Ayuda volante motor alijerado

duquito · 12-Oct-2007 19:45

duquito Mensajes: 69
hola a todos ,a ver si alguien me puede hechar una mano ,tengo un punto hgt gra y me gustaria aligerarle el volante de motor original ya que me he vuelto loco buscando uno de aluminio ,es realmente efectivo y fiable hacerle esto? ,cuanto tengo que aligerarle? , aparte de aligerar tengo que hacer alguna otra modificacion? no se , esque estoy un poco confuso con el tema y las diferentes opiniones que escucho ,muchas gracias y saludos.
rally cars competicion Mensajes: 12
HOLA, UN PLACER,Y ESPERO AYUDARTE. BIEN VEAMOS,EL ECHO DE ALIGERAR SOLO EL VOLANTE ES UN ERROR,YA QUE AFECTA AL EQUILIBRADO FINAL DEL MOTOR,EL TRABAJO CORRECTO SERIA ALIGERAR VOLANTE ,CIGUEÑAL Y POLEA,PARA LUEGO HACER EQUILIBRAR ESTE CONJUNTO, ESO ES FUNDAMENTAL. CON RESPECTO A CUANTO ALIGERAR DEPENDERA DE LA FORMA FINAL DE LAS PIEZAS,YA QUE SIEMPRE DEBES SACAR PESO DE LAS PARTES MAS ALEJADAS DEL CENTRO DE ROTACION,COMO ASI TAMBIEN DEPENDERA DE OTRAS PIEZAS,COMO LAS BIELAS ,BULONES DE PISTON ,Y PISTONES. TE DIGO ESTO POR QUE EN UN MOTOR HAY 2 TIPOS DE INERCIAS : LAS QUE SE LLAMAN MASA ROTATIVA, Y LAS MASAS ALTERNATIVAS. MASAS ROTANTES :CIGUEÑAL,VOLANTE,POLEA. MASAS ALTERNATIVAS : BIELAS PISTONES ,BULONES. POR LO QUE PODRAS DEDUCIR QUE TIENE QUE AVER UN EQUILIBRIO ENTRE AMBAS. SE ME OCURRE CON MOTIVO DE QUE ME ENTIENDAS MEJOR ,ME ENVIES FOTOS DE LAS PIEZAS, ASI PUEDO HACERTE UN DIBUJO DE DONDE Y CUANTO PUEDES SACARLES. LO PRIMERO QUE PUEDES IR AVERIGUANDO ES EN QUE RECTIFICADORA SERCA DE DONDE VIVES ,REALICEN EQUILIBRADOS. UN SALUDO.
velocidadterminal Mensajes: 1642
Hola .Yo creo ke no deverias de aligerar nada,ya ke lo unico ke vas a conseguir es perder par maximo y aceleracion,y comvertiras tu coche en una carroza. El peso del cigueñal,volante y demas, esta ahi para almacenar la inercia necesaria para mover el motor en sus 3 tiempos muertos : admision,escape y (el mas importante) compresion. En un motor de serie el ingeniero calcula el peso necessario para ke el motor de las mejores prestaciones, si tu aligeras el motor lo unico ke haras es perder. Cuando se prepara un motor todo deve ir en un conjunto.Por ejemplo :No puedes poner unos arboles de levas mas cruzados sino augmentas la compresion,luego necessitaras ajustar la mezcla ,y luego una vez ajustada la mezcla tendras ke mejorar tambien el escape para ke no se ahogue el motor,y luego tambien deveras modificar curvas de avance para ke no t pike d biela etc etc. Lo ke no se puede hacer es pretender ganar potencia subiendo solo la compresion ,o aligerando el motor.Para ke me entiendas ,esto es un todo o nada.O lo haces todo entero o mejor no tokes nada. Es mas ,lo de aligerar motor solo se hace para determinadas preparaciones ,en las ke tambien se aligera la carroceria . Conozco a un colega ke kiso hacer lo mismo ke tu en un Talbot Horizont y una vez terminado el experimento resulto ke luego tirava menos ke antes ,tenia ke estirar mas las marchas y en las subidas no valia para nada. En fin espero ke no tengas ke cometer ese caro herror para darte cuenta de ke ese no es un buen camino para sacar cv. Salu2
rally cars competicion Mensajes: 12
¿ A QUE TE DEDICAS VELOCIDAD TERMINAL ? SEGUN TU LOS UNICOS AUTOS POSIBLES SERIAN ,A SABER O PROTOTIPOS LE MANS, O AUTITOS PARA IR AL SUPER MERCADO. A VER POR QUE RAZON TECNICA NO PUEDES CAMBIAR EL DIAGRAMA DE LOS ARBOLES ,SINO AUMENTAS LA COMPRECION ? ¿ CON QUE AUTORIDAD TECNICA ,O EN QUE BASAS TU AFIRMACION DE QUE AL ALIVIANAR EL MOTOR SE PERDERA ? EN EL TALBOT DE TU COLEGA ? SEGUN TU REGLA DE 3 ,LOS KIT CAR TENDRIAN QUE TENER CARROCERIAS DE PAPEL. SI SE GANA POTENCIA AL AUMENTAR SOLO LA RELACION DE COMPRECION,YA QUE AUMENTAS LA PRECION MEDIA EFECTIVA DEL MOTOR,SIN CAMBIAR EN ESTE CASO EL DIAGRAMA DE DISTRIBUCION,COSA QUE POR OTRO LADO ES PERFECTAMENT BIABLE ,TAMBIEN. SI LO QUE DISEÑAN LOS INGENIEROS DE FABRICA FUERA TAN INAMOBIBLE,NO EXISTIRIAN COCHES DE CARRERAS,NI GENTE QUE CON ESTUDIOS Y EQUIPOS ACOREDES ,DESARROLLARIAN MEJORAS EN INFINIDAD DE PARTES DE MOTOR, ESTUDIOS POR OTRA PARTE Y GRACIAS A UNA DIFERENCIA DE CRITERIOS DE GENTE QUE SABE DE LO QUE ESTA HABLANDO Y MAS LO QUE ESTA HACIENDO,YA QUE LOS RESPALDAN MUCHISIMOS DESARROLLOS Y CON MUCHISIMOS LOGROS. CREO HONESTAMENTE QUE PARA NO APORTAR NADA ,MEJOR NO DECIR NADA,Y NO HABLAR POR HABLAR DE LO QUE NO SE SABE. POR ESO YO COMO PREPARADOR DE COCHES ,NO OPINO DE CIRUJIAS CARDIOVASCULAES, NI SE ME OCURRE ARREGLARME POR MI CUENTA ,LA DENTADURA, AUN QUE ME LA PODRIA HACER DE ALUMINIO¡¡
velocidadterminal Mensajes: 1642
Lo unico ke digo es ke no se puede hacer una cosa sin tocar otra,por ke todo va relacionado. Al poner unos arboles mas cruzados pierdes compresion real ,por ke al mantenerse las valvulas mas tiempo abiertas ,el piston no comprime en toda su carrera. Cuando empieza a comprimir ,la valvula de admision ahun se mantiene abierta a veces hasta 40 grados de cigueñal ke es casi media carrera del piston (Retraso de Cierre de Admision).Cuanto mas cruzados son unos arboles mas compresion se pierde.Por eso se compensa augmentando la compresion teorica a veces hasta 14:1 segun preparacion. Por esta razon no puedes montar unos arboles de competicion si elevar compresion. Yo no tengo ninguna autoridad ,esto es de libro .Yo soy mecanico y aficionado a las preparaciones ,por eso se alguna cosa.
rally cars competicion Mensajes: 12
¿POR QUE REPITES COSAS SUELTAS ,SIN BASE TECNICA REAL?SALVO QUE COLOQUES EN UN MOTOR ESTANDAR ARBOLES DE 320º O MAS ,NO PIERDES COMPRECION YA QUE AL AUMENTAR EL TIEMPO DE PERMANENCIA AUMENTAS A IGUALDAD DE PRECION ATMOSFERICA,EL VOLUMEN QUE INGRESA EN EL CILINDRO POR AUMENTAR LOS TIEMPOS DE APERTURA,SINO AS LA PRUEVA DE CAMBIARLE EL ARBOL A UN MOTOR STD,POR UNO QUE TENGA 15 0 20 º MAS DE PERFIL,Y VERAS COMO AUMENTA LA GANANCIA,Y POR DECIR POCOS GRADOS MAS,EL PROBLEMA QUE APARECE ES QUE EL MOMENTO DE MAXIMO TORQUE CAMBIA DE UBICACION , LO CUAL ARA QUE FUNCIONE MEJOR A UN REGIMEN DISTINTO DEL QUE FUNCIONABA ANTES,POR LA MISMA RAZON TE DECIA ANTES QUE PUEDES AUMENTAR LA RELACION DE COMPRECION SIN TOCAR NINGUNA OTRA COSA, Y TAMBIEN GANARAS POR QUE EN ESTE CASO ESTAS AUMENTANDO LA PRECION MEDIA EFECTIBA. OVBIO QUE LA SUMA DE REFORMAS Y MEJORAS IRA REDONDEANDO LA PREPARACION, PERO DE NINGUNA MANERA VA EN CONTRA DE LO QUE ESTOY ACLARANDO AHORA. POR OTRO LADO DICES QUE CUANTO MAS CRUZADOS SON LOS ARBOLES MAS COMPRECION SE PIERDE Y SE AUMENTA LA COMPRECION HASTA 14/1 ,¿DE QUE PREPARACION OBJETIVAMENTE HABLAS,YA QUE 14/1 ES UNA RELACION ALTISIMA PARA CIERTOS MATERIALES ? ¿A QUE LE LLAMAS LA COMPRECION TEORICA ? TAMBIEN PUEDES MEJORAR EL LLENADO AUMENTANDO LA VELOCIDAD DE LA MESCLA EN LOS TUBOS DE ADMICION EM METROS POR SEGUNDOS,TRABAJANDO LA CULATA,CON LO CUAL SE PUEDE LLEGAR A LA MISMA POTENCIA ,O MAS SI RECURRIR A ELEVAR LA COMPRECION A LIMITES TAN ALTOS, O EL ANGULO DE ACIENTOS DE LAS VALVULAS,POR EJEMPLO ,Y POR CITAR ALGUNAS COSAS.
brianriesgo Mensajes: 2517
Yo en este caso estoy de acuerdo con los dos,entiendo lo q quereis decir los dos. Por una parte rally estoy de acuerdo contigo en q aligerar solamente el volante es un error pues a de aligerarse en proporcion se a hecho al cigueñal y demas conjunto de las piezas moviles q componen el tren alternativo. El volante de inercia ha de aligerrse en funcion del vehiculo pudiendo aligerarse en la zona central y dejando mas o menos igual la exterior con esto se conseguira aceleraciones mas notables casi siempre empleados para motores rapidos.,mientras q si el aligeramiento es al reves quitandole al centro y dejando lo exterior el volante acumula mucha inercia en el exterior y le da ventajas a motores lentos de aceleracion.No obstante no todos los volantes de motor permiten el rebajado de material dado su estructura. El cuanto peso quitarle a un volante de motor eso es poco complicado pues casi siempre depende del tipo de motor y un poco la pericia de los años trabajando en esto,pero generalmente por norma general se suele quitar sobre unos 400 gramos por cada 1.000 vueltas de mas q se eleve el giro maximo del motor. Y si hablasemos de preparaciones kitcar casi y basicamante el volante de motor es meramente el soporte del conjunto embrague y la corona de la puesta marcha. Luego respecto al trabajo despues del aligerado claro esta q tienes q equilibrar el conjunto cigueñal,poleas,volante tanto estaticamente como dinamicamente sino corres el riesgo de sufrir una rotura de algun organo provocado por las vibraciones. Respecto al tema de presiones medias efectivas,cruces de valvula.......etc etc..... Viene dado basicamente en q un motor solo puede incrementarse su potencia en relacion en lo q le aumentemos el consumo de aire con lo cual tenemos q un motor se le puede sacr potencia de tres maneras,por aumento de la cilindrada,por aumento de la presion media efectiva y por aumento del regimen de giro del mismo. Con lo cual le vuelñvo a dar la razon a rally simplemente con aumentar la relacion de compresion ya tienes ganancia,lo q es logico a entender q creo es lo q quiere decir velocidad terminal es q no es conveniente sacar todo el porcentaje de ganacia por ejemplo planificando la culata una burrada. Las buenas preparaciones se consiguen sacando un granito de cada granero. En el caso q nos ocupa referente a la presion media efectiva hay q tener cuidado pues una presion superior a los 18m/segundo seria ya un poco critica lo normal seria dejarla sobre 13/14,teniendo en cuamta las durezas de los materiales tando de cabezas de pistones ,bielas ,tornillos y como no cambiar el grado de dureza de los casquillos pues de lo contario no aguantarian. De todas formas para preparar un motor a nivel taller y no como se hace por aki q es en plan colegueo por lo q veo en el foro hay q tener en cuanta muchas mas cosas como la presion de compresion,la presion de explosion,temperatura de explosion,temperatura de compresion,la fuerza del piston,la presion media efectiva,la velocidad media del piston,velocidaddes de gases en la admision/escape,las cuvas de avance del encendido,la sobrealimentacion,la velocidad de la combustion,fuerza expansion, en definitiva cuando se prepara un motor hay q saber hasta el caudal de aceite necesario.......tema q se estudia bien estudiando una ingenieria o llendo a cursos a alguna de las muchas y muy buenas ecuelas q hay en nuestro pais.Pero caballeros volviendo al tema original cada uno aki esta para aportar su granito de arena y poder ayudar como buenamente puede asi como aprender de la mucha y muy buena gente q hay aki(dms,juangar....etc,etc)asi q yo opino q simplemnete por gustarnos lo mismo (los coches),esta aficcion q tanto tiempo libre nos resta ,esas horas q nos quita antes de las carreras de dormir esta aficcion q tantos dolores de cabeza nos levanta cuando hay problemas en uno de nuestros coches,,,,,,,,,,,por todo ello merece tener buenas amistades como las q se conocen en el dia a dia de esta nuestra aficcion. Un saludo.
duquito Mensajes: 69
aclaradas las dudas ,de momento se queda como esta ,jejejeje ,cuando acabemos la temporada me planteare hacerlo todo ,por cierto sabeis algun preparador que tenga esperiencia con estos coches? muchas gracias por las aclaraciones ,saludos.
rally cars competicion Mensajes: 12
HOLA DUQUITO ESAS FOTOS QUE HE PUBLICADO SON DE LOS TRABAJOS QUE REALIZO,APARTE DE TODO LO QUE PUEDA INTEREZARTE DE MOTORES,SUSPENCIONES,CAJAS,Y CHASIS. ENVIAME UN EMAIL Y HABLAMOS SI QUIERES, AUN QUE MAS NO SEA A MODO DE CONTACTO,Y DE CHARLA ORIENTATIVA. EL MAS CORDIAL DE LOS SALUDOS
mikaela Mensajes: 950
la culata del 8v tiene muy buena pinta
rally cars competicion Mensajes: 12
HOLA MIKAELA NO ES UN 8 VALVULAS , ES UN 6 CILINDROS,UN BMW,DE 12 VALVULAS . DE CITROEN EN 8 VALVULAS ,ESTOY HACIENDO 2 EN ESTOS MOMENTOS,CUANDO LAS TERMINE ,SUBO FOTOS. UN SALUDO.
mikaela Mensajes: 950
mandame tu telf que quiero hacer una culata
josefermin Mensajes: 967
Hola amigo, me gustaria que me dijeras donde hay una escuela de aprendijage de preparadores, puesto que soy mecanico y me apasiona la preparacion, y como bien dices hay muchas por españa. Todos los preparadores fuero a escuelas o hai los que aprendioron por su cerebro?
rally cars competicion Mensajes: 12
HOLA JOSE FERMIN NO, NO HAY ESCUELAS DE PREPARADORES DE COCHES,DESGRACIADAMENTE,Y ASI COMO EN TANTAS OTRAS PROFECIONES LAS EXPERIENCIAS MUEREN CON LA PERSONAS. POR ESO Y HUMILDEMENTE,TE OFREZCO,AYUDARTE EN LO QUE PUEDA,YA QUE TE GUSTA TANTO,QUE YA ES DECIR MUCHO. SIEMPRE PENCE QUE MAS IMPORTANTE QUE PLANTEARSE - EL QUE - ES PLANTEARSE - EL COMO -. SI TE INTEREZA PONTE EN CONTACTO CONMIGO. UN SALUDO
mikaela Mensajes: 950
mandame tu telf o hazme una llamada perdida al 649840319.sin mas un saludo
patada Mensajes: 972
mi pregugunta es la siguiente...ya ke yo no soy tan ingeniero como vosotros,jejejeje...en el caso de un motor de r5 gt turbo con pistones de baja compresion arbol de lebas de 278º carburado,pulido en admision y escape con turbo de 38 axial 360º soplando a 1.5....no seria un error no aligerar el bolante por la zona central??? ....-,iria mejor con el bolante de serie? pd:no tiene nada aligerado en bielas ni cigueñal...solo en pistones(la cabeza),,,gracias por responder
xapas Mensajes: 250
PREGUNTA PARA RALLY CARS!!MIRA YO ESTOY HACIENDO AHORA UN MOTOR PARA UN CLIO Y PRECISAMENTE ESTOY CON LA CULATA Y KERIA PREGUNTARTE CON KE PULES LAS CAMARAS Y LOS CONDUCTOS PARA KE TE KEDEN ASI?? YO ESKE LA LIJO CON LIJA MUY FINA PERO NUNCA ME HAN KEDAO ASI DE FINOS Y BRILLANTES!!HAY ALGUNA MAQUINA ESPECIAL PARA ESTO??LO HACES CON LIJA,KE GRANO USAS?? ESTOY INTERESADO SI ME PUDIERAS AYUDAR TE LO AGRDECERIA!! UN SALUDO
patada Mensajes: 972
seria mas efectivo ke abrieras otro post sobre ese tema ke ami tanbien me parece interesante....pero este ba de volantes de inercia y ekilibrados de motor....estoy esperando una respuesta....no te enfades pero si no al final se pierde el hilo,grasias
mikaela Mensajes: 950
con pulimento lo dejas como un espejo.
s127 Mensajes: 652
Pulimento y con que lija o utensilio?
motos Mensajes: 669
brian rally y velocidad...menudos maquinas.. os felicito por el nivel tan alto que mostrais tener hablando de algo tan complicado como es este tema.parecen ser alos de experiencia de prueba y herror y esa parece ser la major escuela.. enhora buena deverdad y sobre todo por compartir estos conocimientos con los que andamos un poco perdidos sin mucha dea.. nuevamente gracias....
velocidadterminal Mensajes: 1642
Hay 2 tipos de preparacion: -Para rally,donde si haria falta un volante aligerado ,unido a una relacin cerrada y grupo corto.(UN coche preparado para rally no sirve para calle). -Para calle,,donde aligerar el volante motor seria una equivocacion ya que pierdes toda la elasticidad del motor y con un cambio de marchas normal notariamos demasiado el salto entre marcha y marcha,y no digamos en las subidad o a coche cargado. Os recuerdo que los ingenieros no ponen volantes pesados por capricho sino por necessidad.
manoloperez Mensajes: 2213
rally cars competición envíame un wassap 606554573
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